Коментар до допису МШФ strongowski Про що я говорю, коли кажу про потребу десакралізації ідолів
Експонат:

Ну чому, чому?!, поясніть мені, «натягання» совєцько-закаменілих «загально-місцевих» «нац.героїв» на масову північно-американську культуру 60х років минулого ст. є десакралізацією? Ця «нова» (знов іноземна!) культура у контексті «цнотливої» (тут я хочу додати слово «псевдо», вже вибачаюсь за стільки лапок), виглядає вульгарно (у поганому сенсі цього слова, бо «простолюдною» таки не є, є штучно інженерованою), блюзнірською, розбещеною, розривно-неповажливою. І що це мусить означать? Що тепер «дика людина припала до живильного джерела цивілізації»? Опинитися на «смітнику історії», та ще й у "культовому" минулому застарілому-класичному – то мусить бути чимось хорошим? Совєцкая любов до «заходу», романтизована серед совкової неволі, нарешті «проклюнулась» у по-совєцькому «місцевих» митців? Я навіть не про конкретного, таких – плеяда. Чи може вже досить нас жахати негативними прикладами? Казати, які нікчеми ми є? Бо це вже не здраво, бо занадто? Може, автор просто прирівнює одну блюзнірську культуру до іншої (обидві наділені слюнявою "офіційною" любовію естеблішменту, тільки перша домінуючого та історично-підтверджено диктаторського, але "позитивного" по самодержавному визначенню, друга - теж по визначенню вторинно-другорядного, залежного від центру, столиці, метрополії, і, тому, непорівняних?), але з висоти моральної позиції автора цього шкандалю-твору падають і розбиваються "непросунуті крєатіфщики". Такі порівняння пересмикують і ведуть в бік від шляху широкого.
Я не розумію: чому ви так зраділи? Кастет, чубатий череп-гей, азартна гра, «красівая жізнь» совєцького штибу, вульгаризовані троянди, і «мертвий король» то якесь свавілля. Якщо втоптування у багнюку – то дескакралізація, то я – Санта Клос. Я не маю на увазі совєцького «очорнять», але прирівнювання двох, нібито коматозних, культур одна до одної, не приводить до прояснення, приводить до приниження без орієнтиру на «тверду землю». А, відтак, є руйнівним без заміни, як усе сталося в пост-совку «незалежної» України. Руйнувати не будувати. Не люблю відрази без любові.
*Слово destierro іспанською мовою означає «1. Виштовхувати (виганяти) компетентним авторитетом когось з країни, до якої той легально належить. 2. Переносне значення: відділяти або віддаляти щось нематеріальне, напр., «викинути ідею з голови». 3. Покинути або примусити покинути звичку, звичай чи практику».
Я розумію що словосполучення «компетентний авторитет» не є українським, у совку були тільки «компетентні органи», але тут мається на увазі також церковний авторитет, наприклад, також може бути владно-адміністративний, тобто, нібито, «легітимований».
UPD До речі, мої любі, от що мені подобається насправді. Це роботи МШФ strongowski, того самого, з журналу якого я взяла для мене шкандальний експонат.
Експонат:

Ну чому, чому?!, поясніть мені, «натягання» совєцько-закаменілих «загально-місцевих» «нац.героїв» на масову північно-американську культуру 60х років минулого ст. є десакралізацією? Ця «нова» (знов іноземна!) культура у контексті «цнотливої» (тут я хочу додати слово «псевдо», вже вибачаюсь за стільки лапок), виглядає вульгарно (у поганому сенсі цього слова, бо «простолюдною» таки не є, є штучно інженерованою), блюзнірською, розбещеною, розривно-неповажливою. І що це мусить означать? Що тепер «дика людина припала до живильного джерела цивілізації»? Опинитися на «смітнику історії», та ще й у "культовому" минулому застарілому-класичному – то мусить бути чимось хорошим? Совєцкая любов до «заходу», романтизована серед совкової неволі, нарешті «проклюнулась» у по-совєцькому «місцевих» митців? Я навіть не про конкретного, таких – плеяда. Чи може вже досить нас жахати негативними прикладами? Казати, які нікчеми ми є? Бо це вже не здраво, бо занадто? Може, автор просто прирівнює одну блюзнірську культуру до іншої (обидві наділені слюнявою "офіційною" любовію естеблішменту, тільки перша домінуючого та історично-підтверджено диктаторського, але "позитивного" по самодержавному визначенню, друга - теж по визначенню вторинно-другорядного, залежного від центру, столиці, метрополії, і, тому, непорівняних?), але з висоти моральної позиції автора цього шкандалю-твору падають і розбиваються "непросунуті крєатіфщики". Такі порівняння пересмикують і ведуть в бік від шляху широкого.
Я не розумію: чому ви так зраділи? Кастет, чубатий череп-гей, азартна гра, «красівая жізнь» совєцького штибу, вульгаризовані троянди, і «мертвий король» то якесь свавілля. Якщо втоптування у багнюку – то дескакралізація, то я – Санта Клос. Я не маю на увазі совєцького «очорнять», але прирівнювання двох, нібито коматозних, культур одна до одної, не приводить до прояснення, приводить до приниження без орієнтиру на «тверду землю». А, відтак, є руйнівним без заміни, як усе сталося в пост-совку «незалежної» України. Руйнувати не будувати. Не люблю відрази без любові.
*Слово destierro іспанською мовою означає «1. Виштовхувати (виганяти) компетентним авторитетом когось з країни, до якої той легально належить. 2. Переносне значення: відділяти або віддаляти щось нематеріальне, напр., «викинути ідею з голови». 3. Покинути або примусити покинути звичку, звичай чи практику».
Я розумію що словосполучення «компетентний авторитет» не є українським, у совку були тільки «компетентні органи», але тут мається на увазі також церковний авторитет, наприклад, також може бути владно-адміністративний, тобто, нібито, «легітимований».
UPD До речі, мої любі, от що мені подобається насправді. Це роботи МШФ strongowski, того самого, з журналу якого я взяла для мене шкандальний експонат.
no subject
Date: 2012-12-09 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 05:13 pm (UTC)+100500 І нас таких вже критична маса.
не вважаю, що цей постер несе у собі все те, про що ви написали
Цей постер несе усе це і ще набагато більше. Це сучасний відкритий твір по Еко (http://chita-i.livejournal.com/85073.html), але "переосмислений" езопівськими крєатіфними постсовєцькими митцями, це вже ціла школа, вважаю. Поважна у своїй ідеологічній складовій, її варто вивчати. Тобто автор навмисно у рецептуру (концептуру? гггг) домішує mixed signals "і вашим і нашим", де кожен бачить те, що він налаштований бачити. Одні "геть Шевченка в смушковій шапці", інші - гарно ми поржали над жлобськими хохлами (це моє вільне трактування, я його черпаю з коментарів до того ж постера МШФ Семесюка (http://semesyuk.livejournal.com/221981.html)), треті, четверті, десяті, геть щось зовсім своє. Залежно, хто на якій хвилі. Так митець набуває комерційної привабливості і усі потішаються над усіма. Причому, поруч і з одного і того ж приводу. Ну не дружба несумісного? Можна сльозу вронити. ) Тільки, у сухому залишку, ржуть таки з одних і тих же, нас. Деякі "ідеали" (згідно з домінуючою ідеологією), завжди залишаються в тіні і за кадром. Самі з себе вони самі по собі нічого не представляють, але страшенно тішаться через свою хитрожопість. Такі собі шустрики в мініатюрі. Повєлітєлі умоф.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 05:37 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 05:39 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 05:40 pm (UTC)Творчість - це продукування нового. Нічого нового в цих потугах нема. Бузіна-лайт.
no subject
Date: 2012-12-09 09:08 pm (UTC)А Ви читали, що я написала? Невже я плююся непереконливо? )
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 05:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 09:09 pm (UTC)Так, і я пишаюсь нашими цікавими та талановитими митцями.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 06:13 pm (UTC)Більше того, якби Тарас Григорович жив у 20, а 19 столітті, він однозначно грав би рок-н-ролл :)
no subject
Date: 2012-12-09 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 09:59 pm (UTC)Будь ласка, розлітруйте! Чого я не побачила?
От я запитала, раз вже мала таку можливість, у автора, чому його зухвалість мусила б сподобатись самому Тарасу Григоровичу Шевченко. Чекаю відповіді, як соловій літа, бо таки цікаво жютко.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 07:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 10:00 pm (UTC)Вам аби увага? Хоч у око плюнь усе божа роса? ) Дефіцит уваги дткд!
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 07:54 pm (UTC)Шекспір - мас-культ?
Моцарт - мас-культ?
чи перестали вони від цього бути геніальними? Та ні.
для того, щоб почати знову читати Шевченка - відкрити ту стихію і геніальність, він повинен змінити імідж. Як і всі наші класики, які або;
а) залишились з іміджем скучних соціал-демократів із шкільного підручника;
б) або запацьорені українофобською пропагандою а-ля російські імперці чи гебістські бузіни;
Якщо це можна зробити через кітч, перев'язати тим, що поколінням було недоступно, але манило як казки з іншого життя (права, ох, як права Чіта, коли каже, що це явище чисто пост-радянське), то чому б і ні? Осучаснюють Шевченка. Роблять ближчим, але не нижчим. Панібратські? Так. Погано це? Я не впевнена.
Не ліплять же Шевченка до образу негативного і відразливого, підлого чи пошлого? Ба, навіть цей пірат-восьминіг із Піратів Карибського моря - складний і трагічний.
no subject
Date: 2012-12-09 09:08 pm (UTC)Поетів ніколи не був мільйон.
Не кожен з них був засновником.
Розбійником був Франсуа Війон,
а Гете, Вольфганг, сановником.
Були серед них дипломати, купці,
сангвініки і холерики.
Були різночинці, лорди, ченці,
лунатики і венерики.
Хто коми вживав, хто писав без ком.
Блондином був чи брюнетом.
Героєм, співцем, мудрецем, диваком.
Але жоден поет не був непоетом.
А малювати гівняні калікатури - багато розуму не треба. Я пропоную авторам малювати пасквілі на СВОЇХ СПРАВЖНІХ кумирів -- Булгакова, Бродського, Маршака (you name it). Бо не маю жодних сумнівів, що малошановні "мистці" саме на такого роду чуваків, як тепер кажуть, "дрочать".
Я пишу так серйозно, хоч не менше за тутешніх "мистців" умію постібатися й потролити. Але ж є якась межа. "От весело було, як батько повісилися". Утім, я цих людей не знаю, можливо, вони мають до України такий самий стосунок, як і Міла Куніс. Мстять за бачені в дитинстві свастики на сміттєзбірниках.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-09 09:16 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 03:24 am (UTC)і я не маю на увазі цей журнал)не має нічого цікавого. )Шекспір - мас-культ?
Моцарт - мас-культ?
чи перестали вони від цього бути геніальними? Та ні.
Так! І декілька інтелектуальних еліт розвинених націй приклали до цього немало зусиль та пропаганди. Бо одна справа – сучасники (та ми і не знаємо, чи справді було, як розказують), інша справа – нинішні люди. Якщо почитати Еко про масову культуру (http://chita-i.livejournal.com/97508.html), виходить, що рівень мас може піднятися. Також він каже про те, що не все що було задумано для певної верстви закінчує на тому рівні. Твори живуть своїм життям, правильно каже п. Негребецький.
для того, щоб почати знову читати Шевченка - відкрити ту стихію і геніальність, він повинен змінити імідж.
На зека?
Панібратські? Так. Погано це? Я не впевнена.
Панібратськи залежить. У більшості випадків – не погано. Добре. Саме на цьому постері чи погано? Погано. Я впевнена.
Не ліплять же Шевченка до образу негативного і відразливого, підлого чи пошлого?
Це саме те що намальовано на цьому постері НМД.
Ба, навіть цей пірат-восьминіг із Піратів Карибського моря - складний і трагічний.
Мені ці патрєти як раз подобаються. Тому я їх і приліпила як згоду до коментарю Адама.
no subject
Date: 2012-12-09 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-09 09:30 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 02:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 03:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 03:20 pm (UTC)Моя чи інших? ) До речі, Бульба, до мене тут набігло пацанів-малювальників. Скажитє своє вєскоє слово, хоча тут скоро нічо знайти буде у цьому лісі практично неможливо. Я нарешті зрозуміла: не хочу бути популярною. Приходять незнайомі і щось там іронізують непанятна чому.
(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 03:16 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 12:01 pm (UTC)А Шевченка-то - РУССКИЙ!!!
no subject
Date: 2012-12-10 12:36 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 01:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-12-10 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-10 05:49 pm (UTC)(no subject)
From: