нариси з українскьої літератури

[chita_i]

Originally posted by lembitkoroedov at нариси з українскьої літератури

помню Дубчак когдато питалася, що у вас вызывало самые сложные чуства в школи з украинской литературы. так вот припомнил рейтинг самых пиздопративных авторов.

с поэтов это вот эти три говноуебищных произведения:

3 место - Иван Франко. Каменярі

У кождого в руках тяжкий залізний молот,
І голос сильний нам згори, як грім, гримить:
"Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
Не спинить вас! Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить."

2 место - Павло Грабовський. Швачка

Рученьки терпнуть, злипаються віченьки...
Боже, чи довго тягти?
З раннього ранку до пізньої ніченьки
Голкою денно верти.

Кров висисає оте остогиджене,
Прокляте нишком шиття,
Що паненя, вередливе, зманіжене,
Вишвирне геть на сміття.

ну и 1 место - Павло Тичина.

Я єсть народ, якого Правди сила
ніким звойована ще не була.
Яка біда мене, яка чума косила! —
а сила знову розцвіла.

с прозаиков 3 место: Панас Мирний - Хіба ревуть воли, як ясла повні. 2 место - Іван Франко - Борислав сміється. 1 место - Нечуй-Левицький. Микола Джеря

я надеюсь шо все они горят в аду

Comments

[van-dreamker.livejournal.com]

Жорстоко і,як на мене, несправедливо. А програму слід усе ж переглянути.

[chita-i.livejournal.com]

А я вважаю що справедливо. У чому несправедливість?

[gluk16.livejournal.com]

е ні, нехай автор пояснить свою позицію: а то ляпнув дурницю - а ви, дурні, мастіть собі голови.

взагалі такі голослівні заяви я вважаю ознакою наявності тільки одної звивини в головному мозку, та й тієї - тому що шапка намуляла

[chita-i.livejournal.com]

Ну що ж, конструктивно, але зрозуміло що ви розсердилися. )))

[gluk16.livejournal.com]

знаєте, це така позиція: їв я колись ту яєшню, вона така чорна і з димом, що таку страву їсти можуть тільки (а далі вставте необхідний матюк).

Ортега-і-Гасет про це писав в "Бунті мас": раніше маса знала, що вона маса і претензій щодо іншої культури не висловлювала. А тепер - як казав Ніцше - всі мають точки зору, але ніхто не має думок. Оце людина не спромоглася зрозуміти укр.літ. - і вже вважає її "атстоєм". І при цьому не пам*ятає, хто написав "Захара Беркута". Та для мене це чи не єдиний твір Франка, який я прочитав сам - до шкілької програми. І мене вразив. І так - у Франка є багато дивних творів, нам незрозумілих, але я ж не кажу: Франко - дурний автор...

Тобто мене розсердила не образа авторів, а претензії на оригінальність, які є претензіями, причому автор це усвідомлює: робить такий собі "вброс", щоб всі звернули увагу і покивали "так-так", а опонентів можна звинуватити в ретроградстві.

Який позитив з такого висновку? Ось чого баркує такій позиції. Іконоборство не повинне обмежуватися руйнванням, але і творенням. А тут цього немає

[tin-tina.livejournal.com]

Як на мене, цей Лембіт - чималий м-к. Я б його змусила в примусовому порядку читати Руггон-Макарів, гетевського Фауста та ще Заручених, з початку до кінця і з заучуванням напам"ять, щоб знав, що таке світова класика.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Підтримую.

[tin-tina.livejournal.com]

Ви справжня людина :-) Як подумати, то що цікаво в тих же Заручених? Банальна любовна історія, розтягнута на грубезний том. Однак це італійська класика, про яку трепетно відгукується Умберто Еко. Не знаю вже, що з цього приводу думають італійські школярі, але в 17 років ми вже не були такими дурними, щоб зостатися на рівні Грицевої шкільної науки.

[chita-i.livejournal.com]

Але він таки дещо читав той зовсім не мій Лємбіт, здається. Сам вважає що немало. Щодо іноземних класиків, то НМД (неканонічну сильно) у деяких народів муйні теж скільки завгодно. Ну а сюжет в двох словах переказати то нічого не означає. Талант такі прості речі так вам намалює, що побачите у новому світлі. На те й талант.

[tin-tina.livejournal.com]

Це ще раз підтверджує стареньку тезу, що для розуміння деяких речей самого читання замало. Потрібний ще певний культурний бекграунд, з яким в цьому випадку швидше туго.

[chita-i.livejournal.com]

Я б його змусила в примусовому порядку читати...

Мудак, так. Але у тому і справа, що те, що ви вважаєте треба читати у примусовому порядку, ні сном ні духом у шкільній програмі. Аби не ви, я б гадки не мала, що таке взагалі існує у природі. Але отакі "взірці" як наводить Короєдов - навалом і розсипом. Я там нижче казала п. Негребецькому, що мені не подобається ні естетика ні повідомлення.

[tin-tina.livejournal.com]

Шановна Чіто, знаєте, який матеріал на нашому сайті найкраще читається? Маруся Марко Вовчок, притому що в шкільній програмі її немає.
Але не розумію, які претензії в Л-та до всіх так ним і його однодумцями затаврованих творів. Нечуй-Левицький йому не подобається, чого? - в чоловіка прекрасна мова і дійсно неординарні сюжети, не розумію, чим Микола Джеря гірший за тих же Заручених, хіба що відсутністю хеппі-енду? Про гумористичні твори взагалі мовчу. Каменярі і Зів"яле листя? - ну вибачте... Навіть попсовий співак розуміє, що можна зробити з Франкового вірша, якщо додати до нього музику. "Швачка" його дратує, ах, який тонкий естет (а тангенс половинного кута чи ненасичені органічні сполуки не дратують?)
Не раз ми ходили в дорогу,
Не раз ми вертались до хати,
І знову брели від порога,
Щоб кращої долі шукати
Як подумати, справжнє мотто цілого покоління..
Ну й "Захар Беркут", написаний Нечуєм-Левицьким... Но коммент.

[chita-i.livejournal.com]

Якщо я можу навести таку невдалу аналогію з "Мастера й Маргарити" україножера Булгакова, то скажу таке. Це одне й те ж як свідок переповідає промову Ісуса з Назарету про знищення храму старої віри вбачаючи позов до підпалення будівлі головної церкви міста.

Ви людина яка глибоко знає і любить укр.літературу. Але в школі усіх годують насмиканими цитатами з підкладеним фоном та контекстами. Окрім того, мене особисто дратує (і я про це не раз казала) отой вічний "плач" над яким посміхаються москалі (я теж це помітила). Мене особисто та швачка доводила до білого жару, коли я її почула в школі і мусила вивчити напам'ять.

Якщо знов можу зловживати поганими порівняннями, то я помітила, що у іспаноамериканській музиці куди менше задиркуватості у стражданні кохання чи взагалі взаємовідносинах. І багато фаталізму. Я це помічаю слухаючи радіо. Мене дратує оте ниття чоловіче в основному, чи жіноче про оті постійні зневаги та зради. Північно-американці англійською мовою співають радикально відмінну історію та демонструють зовсім іншу поведінку.

Мені здається, що якщо я ще раз почую українську співачку або співака, які на веселий чи сумний мотив співають про розлуку, смерть, важкі обставини, корочє не мають сексу і не розмножуться замість як африканці співати та імітувати секс щоб аж свербіло, розіб'ю у думках шахову дошку у них на голові. Іншим сюжетом кандидатом на ту ж дію можуть бути "жартівливі" розповіді як одні одних мучають та дурять у родині серед найближчих чи зневажають жінок.

Так і з шкільною програмою. Саме так вона виглядає без того фону, який мало хто такий як Ви поки створив для нації, і тому результат плачевний та я погоджуюсь з Лємбітом у цьому, як би мені Вам не хотілося протирічити. Бо це правда для мене. Вибачте.

[gloria-ma.livejournal.com]

я сумніваюсь, що Лембіт вчора закінчив школу.
так шкільна програма виглядала років з 20 назад...

[chita-i.livejournal.com]

Навіть попсовий співак розуміє, що можна зробити з Франкового вірша, якщо додати до нього музику.

Скажу вам більше: ця музика для мене таки вірш врятувала. Рідко таке трапляється як гарно знятий кінофільм по книжці, яка є завжди кращою, бо уявляємо усе інакше ті хто маємо фантазію взагалі. ) Музика пететворює вірш на сучасний міф мем западає в душу тих, хто ще не дочитався до справжнього, але вже почув авансом його велич. ) Тим не менш, уся ця краса ні поруч не лежала з програмуванням українських дітей у сучасній постсовєцькій школі в якій вчивсь Короєдов. Там йому відбивали голову отакими шедевральними вихованнями як у текстах що він наводить.

[nehrebeckyj.livejournal.com]

Мудак ваш Камноєдов.
Що викладали й викладають літературу паскудно - це факт. А де її викладають добре?

[chita-i.livejournal.com]

Мудак ваш Камноєдов.

Не без того. ) Я його відношу до гібридно-культурних пост-незалежних часів різночинців про яких я писала тут (http://chita-i.livejournal.com/125083.html). Того ж покоління, вважаю. Це звичайні "провінциали" що добилися у першому поколінні до Київа поїхавши від родини і тепер вони тонкі експерти у чомусь: графомани, ремісники, критики, щозавгодно.com. Але деколи мають якийсь певний талантик успадкований від своїх забутих предків.

Коли Короєдов не хвалить естствующє якусь жлобіху що борсається в лайні і получаєт от єтава процеса удовольствія, він деколи говорить речі, з якими я погоджуюсь.

[chita-i.livejournal.com]

Що викладали й викладають літературу паскудно - це факт. А де її викладають добре?

Не знаю сказати де, але мені від того не втішніше. Укр.література шкільної програми моїх часів несла дуже погане повідомлення українцям. У цих уривках це повідомлення відображене не в повній мірі, але таки багато чого що я б хотіла щоб не вижило, є. На смітник. Однозначно. Набридли мені оті святії фігури такі сумнівні.

[kerbasi.livejournal.com]

Невже хтось хакнув та захопив щоденник Чіти?

[chita-i.livejournal.com]

Уявляєш? :-D Хотіла була пожартувати, що то ти мене схибив, але ні. Не буду. ))

[gloria-ma.livejournal.com]

і з списку Лембіта.
мені "Швачка" в дитинстві подобалась:)
Панас Мирний з "Волами" ні. Я б з шкільного курсу його б прибрала. Я так думаю, що його там і немає.
у Франка вірші не рівні...
"Захар Беркут" - зер гут. "Борислав сміється" в тій же кучі, що і "Воли" - дань своєму часу, більш соціальне ніж художнє. Хоча для старшокласників, якби була вчителькою укр.літ., я б "Борислав" загадувала б прочитати на канікулах, в рамках позакласного читання - чисто для розуміння, що, от, блін: тодішній бєзпрєдєл дуже схожий на сьогоднішній, але з ним можна боротись і перемагати".
Тичина - неймовірний, але тільки ранній. От раннього і треба вивчати разом з розумінням особистої трагедії автора для розуміння трагедії епохи...

А на тому, що сказав gluk16 можна було б і закінчувати.

[tin-tina.livejournal.com]

А от Boa constrictor - дуже сильний, тільки з творів, яких я з дитинства інстинктивно боюся - на мене такі психологічні студії впливають зле. З іншого боку, якщо порівняти з найвідомішими книжками 20-го століття...

[gns-ua.livejournal.com]

> Панас Мирний з "Волами" ні. Я б з шкільного курсу його б прибрала.

А я недавно перечитал. Там, оказывается, совсем не так всё. Его исключительно фигурно почикали для школьной программы :]

[chita-i.livejournal.com]

Там, оказывается, совсем не так всё. Его исключительно фигурно почикали для школьной программы :]

От і я саме про це. А ще колись нам розказували (якщо вже виступати мені не по темі) що слова Лєрмонтова "Но есть и божий суд, наперсники разврата!" має на увазі народний суд. Тобто, мало того що все підігнано порізано та підібрано певним чином з куди більшого різноманіття значень та існуючого, так ще і контексти та пояснення подаються такі дикі, що криве дзеркало, та й годі!

[jabogdan.livejournal.com]

"наперсники разврата!"

Лермонтов М. Ю. - «Уланша»

якраз для старшого шкільного віку)