Date: 2013-12-19 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] denijeur.livejournal.com
Почитав за лінком у Гриценка - його юристи вважають, що в категорію "учасники масових акцій" попадають силовики. Я сам не юрист, але на перший погляд формально вони праві. Опозиція мала якось чіткіше сформувати статтю 1.

Date: 2013-12-19 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А у ЗМІ нема юристів? Чи то йдеться про різні версії? Я чула що було декілька. Але яку таки прийняли? Хотілося б почути від юристів, хоч закон як дишло, знамо. "кому должньі тєм всєм прощаем"?

Date: 2013-12-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Прийнялу таку, що озвучила преса! А от Гриценко чомусь відносить Беркут до учасників акцій протесту та масових заходів



Date: 2013-12-19 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] denijeur.livejournal.com
Преса і Гриценко озвучили однаковий закон (ось він у Гриценка (http://irescha.livejournal.com/934377.html)), просто Гриценко вважає, що його можна трактувати на користь влади.

Date: 2013-12-19 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Так "по дєбільному как-то" сформульовано! Що таке "учасники" разом з якимись загадковими "масовими заходами"? Що за "заходи" такі? Масові? У ВР що, не вміють грамотно редагувати чи нема адвокатів? Як на мене, Гриценко має рацію: "учасники акцій" це одно (як Шуфрич наприклад, шляк би його трафив), а "масові заходи" якось більше римуються з владою. Вам не здається?

Date: 2013-12-19 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Масові заходи - типу мітинга, але які ж беркутівці учасники цих заходів?)

Доречі, прочитав цікаву думку :

"перевірте, може я десь помиляюся)

людей, що випадково опинилися біля адміністрації президента, намагалися посадити за участь у нібито штурмі.

прийнятий закон про амністію для тих, що брали участь. закон стосується всіх подій, починаючи з 21 листопада і до моменту вступу його в силу. закон набуває чинності на наступний день після публікації.

виходить після підписання закону януковичем і до дня публікації (включно) можна штурмувати адміністрацію і за це нічого не буде?"

(c) Ми - Патріоти України

Date: 2013-12-19 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я ж і кажу: то що, хтось малограмотний писав? Якщо депутати так редактують, то я - просто звізда балєта!

Так і виходить з першого пункту: поки закон не буде прийнятий можна скоювати що завгодно. З 21 листопада 2013 і до дня вступу чинного закону в дію по цьому закону всі протести та масові заходи, що б це не значило, не підлягають покаранню та всі справи пов'язані з ними що можуть бути відкриті треба позакривати. )

Інше питання по п.1 що мене бентежить так це хіба акції протесту мають дії і рішення? Що там малося на увазі хз. Це чисто естетичне зауваження. Ваше куди більш практичне та небезпечне.

Date: 2013-12-19 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
то не моє) Я там навіть копірай зкопіпастив)

Більше цікавить що мається наувазі під учасниками...!)

Date: 2013-12-19 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Ну я мала на увазі вами надане. Тому й "ваше".

Date: 2013-12-20 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
здається Колісніченко причетний до цього рішення ради...

Date: 2013-12-20 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
кокоє щаст'є!

Date: 2013-12-19 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А от Гриценко чомусь відносить Беркут до учасників акцій протесту та масових заходів.

Смєсь бульдога с носорогом. Не можна "учасників" і "заходи" відносити до однакових сутей, а тим хто редагував закон треба влаштувати публічну порку по голій жопі прямо в зРаді, з трансляцією (прямою) по каналу Ради.

А що, подавлення Беркутом "акцій протесту" не було "масовим заходом"? Рішення та дії подавити ці протести не були скоєні у рамках участі у акціях протесту? Тільки з іншого боку?
Edited Date: 2013-12-19 09:58 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Беркут виконував чиїсь накази, то ж не може бути учасником масових заходів!
Я так си мислю.

Хоча , ось тут http://archive.nbuv.gov.ua/portal/soc_gum/pppd/2010_4/13March.pdf є деяке пояснення непорозумінь в нашому законодавстві...

Date: 2013-12-19 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
От скока вам років наприклад? Ви першетравневі демонстрації пам'ятаєте? То були масові заходи? Були! Вони були по наказу? А як же!

З тексту що ви надали:

"основні ознаки масового заходу: а) присутність великої кількості людей; б) організованість дій; в) наявність мети."

Беркути як там, йдуть чи ні?

Але також:

На сьогодні відсутність правового врегулювання масових заходів призводить до численних зловживань і необґрунтованого втручання з боку органів влади у сферу організації проведення зібрань громадян.

Як на мене, з совку усі зібрання більше двох які не санкціоновані "начальством" якщо це тільки не п'янка, нелегальні досі в пост-совку і їх або карають відкрито, або дивляться з підозрою та засилають тайну поліцію щоб все схватити.

Date: 2013-12-20 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
15)

Однією з найважливіших умов їх успішного проведення є забезпечення належного
громадського порядку, тобто комплексу взаємопов’язаних заходів
правоохоронної діяльності, в здійсненні яких беруть участь різні державні
органи, насамперед міліція.

Date: 2013-12-20 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
От я проти державних "органів" на будь-якому збіговиську. Громадський порядок у більшості випадків буде забезпечений самою громадою. Це тільки якщо збори звернуться до поліції з проханням щоб їх "оберігали" тільки тоді. А так - полійейська справа йти своєю дорогою. Максимум дивитися здаля. Дуже здаля.

Date: 2013-12-20 04:32 am (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Міліція то одне, а Беркут - дещо інше!

Date: 2013-12-20 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Ну Беркут це явно щоб бити. Міліція неявно але дуже можливо. Або арештовувати що ще гірше, бо у такому випадку битимуть без свідків, може навіть катуватимуть і скажуть що так і було. Система - це ми. Тому як я хочу організувати гурток по обговоренню злочинів у книжках Агати Крісті або гурток співу колядок пенсіонерок Троєщини, зовсім необов'язково засилати мені закамуфльовану бабушку-агєнта або свєжего кавалєра щоб сбу дізналося, а не хочю лі я продать родіну і почати субверсивні рухи під соусом мого гуртка. Визиватимуть мене на бєсєди за зачинені двері де нудяться системні трутні та проводити поміж мене роботу. Або сучасно підставлять ножку у під'їзді щоб летіла я два прольоти.
Edited Date: 2013-12-20 01:33 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] denijeur.livejournal.com
У Гриценка є лінк на результати голосування проекту №3787, який і було прийнято. Ось він на сайті ВР, там його можна скачати:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49375

Ось як сформульовано статтю 1:

Стаття 1. Звільнити від відповідальності осіб, які були учасниками акцій протесту та масових заходів щодо їхніх дій і рішень у період з 21 листопада 2013 року і до дня набрання чинності цим Законом.

Юристи Гриценка вважають (мабуть, небезпідставно), що "учасники...масових заходів" - під цю категорію можна віндести Беркут, хоча автори закону може і не хотіли такого трактування.

Date: 2013-12-19 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mamay-m.livejournal.com
http://gns-ua.livejournal.com/2224899.html?style=mine#comments

Date: 2013-12-19 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Юристи Гриценка вважають (мабуть, небезпідставно), що "учасники...масових заходів" - під цю категорію можна віндести Беркут, хоча автори закону може і не хотіли такого трактування.

Я не юристка, але також так вважаю. Трактування прочитаного мусить входити у загальну культуру. ) Чого хотіли автори закону мені важко сказати. Але Шуфрич то падлюка, це я знаю точно.
Edited Date: 2013-12-19 10:03 pm (UTC)

Date: 2013-12-19 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Верховна Рада проголосувала за звільнення від кримінального переслідування учасників масових акцій.
За законопроект опозиції проголосували 339 депутатів.
Як повідомив депутат від Батьківщини Павло Петренко перед голосуванням, проект звільняє від відповідальності осіб, які були учасниками акції протесту з 21 листопада до дня набрання чинності закону.

Image

Це означає, що законопроект не стосується силовиків, які побили мітингувальників, оскільки опозиція змогла наполягти на тому, щоб замінити формулювання "осіб, пов’язаних з участю в акціях протесту" на формулювання "учасників акції".
Крім того, законопроектом визначається, що всі кримінальні провадження щодо учасників акцій, відкриті з 21 листопада, підлягають закриттю, а особи підлягають звільненню і вважаються такими, шо не мають судимості.

"Цей закон – це вимога мільйонів українців. Прошу підтримати його в сесійній залі", - зазначив Петренко.

Date: 2013-12-19 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Ой, Шуфрич там у ініціаторах! Так він же з Беркутами тусувався! Крокодилоловець. Не подобається мені. Він був учасником. Йому - амністія. З якого боку? Ось з цього:

"...Звільнити від відповідальності осіб які були учасниками...масових заходів щодо їхніх дій і рішень." Чиїх "дій і рішень?" Акцій протесту! Що робили? "масові заходи"! Беркутятами політрукствували!

Date: 2013-12-19 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anderver.livejournal.com
Слушна думка (https://www.facebook.com/zubyuk/posts/10152158087072323:0)

Date: 2013-12-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Не маю рахунку. Не можу зайти. Якщо скопипастите сюди у коментар, зможу прочитати.

А тоді і всі "відбувайли" попови звільняються, чи як? (ст. 4?) Хоча їх би і так не наказали, а що випустили наших то вже добре. Але ні слова про моральні та матеріальні компенсації, виплату на лікування, нічого.

Закон треба було прийняти подібний, але поспішали як жид молотити. Такий "компроміс" дорожче обходиться Майдану ніж зРаді. Вони усе так "розподіляють". Як у казці про "вєршкі і корєшкі".

Date: 2013-12-19 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
ну в цього депутатська недоторканість же ж )

Date: 2013-12-19 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А що, вона така універсальна? Коли він займається розгоном демонстрантів воно діє?

Date: 2013-12-19 11:27 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
напевно

Date: 2013-12-19 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] martoplias.livejournal.com
Гриценко вже нам торочив, що вишиванки у ВР - це дикість і такого немає ніде у світі.
Тепер пан полковник нам розповідає нові казки.
Так і уявив собі ментів Захарченка, котрі повідомляють, що на акції протесту було 10 тисяч чоловік, з них 5 тисяч - представників МВС:-)))

Date: 2013-12-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
А вам що, подобається як сформульований закон? У них що, проблема з грамотністю що нічо не зрозуміло з п. 1? Хто так редактує закони? Такі маразматичні непонятки хіба можуть бути легальними?

Profile

chita_i: (Default)
chita_i

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23 24 2526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 05:39 am
Powered by Dreamwidth Studios