Чи має право голос коли панує страх?

[chita_i]

Кожна порада має корисну дію тільки у певному наборі обставин. Та ж сама порада при у відмінній ситуації може бути шкідливою. Тому брати до уваги чужі «рецепти успіху» без обережного зваженого аналізу об’єкту застосування може радше вбити «пацієнта» як не ті ліки не у тих дозах що лікують не так і не там і не від того що треба. Якщо я пораджу облити холодною водою людину з жаром у тропіках, напевно механічно зіб’ю їй температуру. Якщо я обіллю холодною водою людину з нежиттю зимою на півночі, найбільш ймовірно що людина вмре від переохолодження. Одна і та ж дія (облив холодною водою), подібний суб’єкт (людина у якої жар), але різні умови (різна температура довкілля). Це правда, що холодна вода у обох випадках охолодить організм, але у другому випадку організм взагалі не треба охолоджувати, бо «стоїть на функції» «нагрівати» а не «охолоджувати», та позбавляти жару треба іншими методами (чаєм з малиною, наприклад).

Так і з «ліберальними» (від слова «libertad» - «воля») поглядами та догмами які так полюбили москалі та інші совки, але у їхньому виконанні вони тільки створюють фашизм. Коли совєцькі люди з найкращими намірами хочуть застосувати якийсь рецепт минулого сторіччя як то по справжньому вільні вибори, виходить імітація законності і повний фарс. Це відбувається (не виключно, ясно що) з тієї простої причини що у комуняцькому режимі та у головах з дитинства переляканих «рождённых в СССР» діють зовсім інші правила гри, які унеможливлюють скористатись зиском ні від волі ні від вибору. Тому що фактично нема ні того ні іншого. Якась мадама з харківського майдану посилала мене вчити «матчастину» lovkyj-man «з чистими думками» пояснюючи що «по теорії» може бути і один кандидат, і що мій «вибір» закладається у тому що я можу проголосувати «проти». Коли я запитала, що буде з виборами, коли більшість проголосує «проти» єдиного кандидата вона мені нє соізволіла атвєтіть. Тобто, за всіма совєцькими мірками, «проти» проголосувати не мусив насмілитись ніхто. Бо як можна ставитись серйозно до організаторів виборів з їхніми (мєждународньімі мєжду прочім!) теоріями, якщо один з двох можливих результатів (між «вибрали» і «не вибрали») з теоретичною вірогідністю у 50 відсотків примушує повторювати дорогі для країни гралки. І що, знов з одним кандидатом?!

Та ж сама «нєпанятка» з відкритим голосуванням та видними результатами. Кербасі перед тим як мене знов забанити відкрив полеміку у своєму дописі kerbasi «Про одну народну законодавчу ініціативу» де коментатори «від науки» знов хіхікалі і знов посилали мене вчити ту ж «матчастину». Головними доводами проти відкритого голосування були:


1. Звинувачення у «антицивілізаційності» у зв’язку з розривом з теорією лібералізму (Кандірка).

2. Мемуарні спогади про те, що ніколи вільних закритих виборів в совку не було, тому що начальство примушувало голосувати «як треба» та збирало пусті бланки з підписами щоб вписати що хотіло. Тобто, констатація що фактично виборів як таких не було взагалі, тільки фарс. (Кербасі)

Коротше кажучи, на думку дописувача та більшості коментаторів, відкритих виборів бути не може бо всі боятимуться.

На перше зауваження можна відповісти початком мого допису щоб пояснити, що не всі аксиоматичні «панацеї» є однаково добрими в усіх без виключення обставинах. Зараз переважна більшість людей цілком добровільно надала про себе, свою родину, свій вільний та робочий час та інші інтимні деталі особистого життя, інформацію у соціальні мережі. Будь-який роботодавець погугливши декілька хвилин може скласти собі дуже гарне уявлення про людину та її погляди. Навіть з досить великою вірогідністю вгадати, як людина голосуватиме (завжди беручи до уваги її соціальний інтерес та можливість її залякати як звичайну практику пост-совєцького суспільства з закам’янілими суспільними відносинами). Окрім того, у кабінки ставляться камери про які ЗМІ багато разів і відкрито «стращають» що там видно (та задокументовано), хто як голосує. Правда це чи ні, але я власними очима читала і не думаю що хтось заперечуватиме що було. Так де там прекрасні ідеї лібералізму про таємницю голосування діють кажете? Тому звинувачення у «антицивілізаційності» у цьому випадку вважаю як мінімум, дуже сумнівними та дивними у негативному сенсі цього слова.

Щодо другого зауваження щодо залякування начальством, мушу сказати, що погроза була дійсно дуже серйозною коли держава була ЄДИНИМ монополістом на роботу (а працювати мусили усі як не хотіли бути посадженими «за тунєядство») та зряплата залежала від преміальних, схильності до вас начальства, «комісарського» совєцького «произвола» прямої дії (не силою закону а силою повноважень «уполномоченного начальніка»), тощо. Тепер ситуація радикально змінилась і хто вже забув, знов посилаю на початок статті. Окрім того, у пропозиції закону голосування встановлюється раз на місяць і дуже важко буде побігати за усіма «подчиненньімі» щоб покарати кожного за його вибір. Щомісяця! Тому і влаштовуються вибори не так часто, щоб з великим трудом їх проконтролювати та фальшувати. Робити часто та гласно це недоцільно.

Про обмани які допомагають фальшувати волевиявлення всіх читайте у статті "Як позбавитись безальтернативності вибору"

Окрім того, треба пам’ятати, що тиск буде припадати саме на тих, кого ми вибираємо з «високого начальства», бо як тільки вони почнуть «закручувати гайки» (завжди за допомогою начальства нижче, це того, нагадую, якого ми боїмося), то навіть особливо тупі за декілька місяців перевиберуть геть усіх хто так поводився замість як працювати на організацію загального добробуту голосуючих (як пріоритет) та свого власного (як професіонали). Тоді і про зарплати можна буде поговорити, і про умови праці. А от на залякування та шантаж якось навіть не залишиться ні місця ні бажаючих.

Потім прийшов Мамай правдива душа і почав мені розпитувати про фашистів, розстріли та іншу маячню. Мусила його забанити. Але до того, коли я думала що можна розмовляти, запропонував ідею перманентних виборів. Тобто, видають вам картку як для банкомата, і як тільки вам чогось недодали чи недоважили, йдете до «однорукого бандита» та голосуєте хоч по тричі на день (як хочете частіше) в повній ізоляції за кого хочете, без відповідальних за ваш голос як тільки одинока система рахунку голосів та ваша персональна картка. Таким чином, можновладці (ті що контролюють систему і не мають особисто відповідальних за внесення голосів) можуть маніпулювати і правити без кінця, а ви можете знов розчаровано користуватися своєю карткою та лаяти придурків що ходять поруч, бо як і зараз, ніхто не знатиме, що відбувається і хто насправді коли і як проголосував.

Тому, як не знаєте «що робити» (я перекладаю це кацапське запитання як «кого покарати?») та «кто вінават?» (це я перекладаю як «хто наказав?»), підтримайте та розповсюдіть наш закон про голосування! Тільки так ми своїм почутим та врахованим голосом поборемо страх який керує зараз замість нашого голосу.

Прошу обговорювати. Дякую за увагу.


Я вирішив дивитися реальності в обличчя, так що як тільки стане гарною, повідомте мене.

Comments

[kerbasi.livejournal.com]

Я тебе не банив, оскільки градус суперечок на той час понизився, мені так здалося, і без цього.

Приклад з відкріпними талонами та голосуванням по місцю навчання/роботи під наглядом це не з совка. Це з нашої сучасності. Як же ж ти далека від нашого життя!

А голосування карткою, скільки хочеш разів і будь-коли, нагадує смс-голосування та голосування через сайт на різних конкурсах по тб, де переможець вже давно відомий та все отримав. Це, взагалі, поза межою критики. Може, той Мамай прочитає, те ж мабуть якийсь креакл з фантазіями.

Подивись Міжнародне китайське телебачення рсійською мовою на супутнику. Вони один в один твоїми аргументами користуються для пояснення того, чому в них мусять бути до мінімума обмежені права людини. Ти надто довго живеш в червонодупому суспільстві, вже деформація почалася. Твої аргументи схожі на аргументи комуноїдів та совкоцефалів, тільки за іронеєю сучасності щось тебе змусило на них образитися. Втім, ти у своїх дописах жодного з них не чіпаєш. Тільки знаходиш національно свідомих українців ліберально-демократичного напрямку мислення і до екстазу доходиш, шельмуючи в коментах та дописах. Чого б це? На чий млин воду ллєш? Чи це робота така?

З носіями менталітету Комуністичної партії Китаю чи сандіністів мені сперечатися не цікаво. Тому це коментар підсумковий, і до нових тем я точно тебе не турбуватиму. А може й взагалі не буду. Ти все одно не чуєш.

[chita-i.livejournal.com]

Ти сказав сумчанину що ти тільки даси мені шанс висказатись, як вже твій допис щоб прокоментувати мій, і забаниш.

Про Мамая згода, я ж так і написала.

Щодо якихось червонодупих і кітайських комуністів закиди, канєшна, емоційні, але не пояснені. Тому я їх просто не зрозуміла, і погодитись не можу. )

Щодо чи будеш мене коментувати, справа твоя. Але ти тут мене "розібрав", а це нікому не цікаво, мені включно. Я просила про темі.

Щодо нападів на своїх та мого "шельмування" і не помічання ригів, не бреши.

[kerbasi.livejournal.com]

Моя головна думка: шлях до виправлення виборчої системи не лежить через обмеження прав громадян. А всі можливі цензи, відкритість голосування - це обмеження.

Вибач, помилився. Атак на своїх в тебе дійсно немає. Я просто забув, що мене класифіковано, як "агента дезінформації суспільної думки":
http://chita-i.livejournal.com/231363.html

[chita-i.livejournal.com]

Я просто забув, що мене класифіковано, як "агента дезінформації суспільної думки"

бгггг А от скажи: ти - мій? )))

Відкритість голосування - це не ценз. Ти ще скажеш що відповідальність за свої вчинки та обіцянки це теж ценз?

[kerbasi.livejournal.com]

Ти вже давно вирішила, що я серед ворогів. Просто ще не прийшов час кричати ату єво! Ату! "Свобода" обіцяла ворогів на палю по першому доносу правильних українців, але здулася у парламентських кулуарах. То ж тобі та ще багатьом доведеться почекати.

Відповідальність важлива. Але не перед натовпом. Таємне голосування не додає відповідальності, воно додає можливостей негідникам, пліткарям, політично ангажованим особам чинити тиск та зводити рахунки з людьми, які проголосували на чиюсь думку "не так".

[chita-i.livejournal.com]

Щодо свободівців що вбиватимуть по наказу "правильних" українок "ату" паспартУ - у тебе дуже розвинута фантазія (та і автозачислення тебе до "не правильних" ми вже колись обговорювали але ти мене забанив за те що я збиткувалась з цих самокошмарів). Але я згодна що чекати прийдеться точно дуже довго, тому вже відмітемо цей страх-тобі-загрозу і вже погодимося що нема такого уявленого тобою зразу і остаточно, і припинемо обсмоктувати. Бо якось непорядно виходить. Ти цей аргумент вже не вперше достаєш у своєму дискурсі жертви націоналістав. Тому, фате.

"Відповідальність важлива. Але не перед натовпом.

А перед ким важлива? Перед начальством? От отплачу, кочергою по плечу! )

Давай домовимся у термінах, "стіхія і я". Що таке "натовп"? Вільний збір громадян для тебе - то натовп? Ти чекаєш від нього москальсько-вихованої "безглуздої непримеренності"? Теж давай вже штампики-то кацапські залишимо? Да?

А тепер перечитаємо що ти написав: увага, цитую!

"Таємне голосування не додає відповідальності, воно додає можливостей негідникам, пліткарям, політично ангажованим особам чинити тиск та зводити рахунки з людьми, які проголосували на чиюсь думку "не так"."

Ще раз увага, питання!

А як вони усі перераховані ("негідники, пліткарі, політично ангажовані особи") зводять рахунки якщо голосування зараз нібито ТАЙНЕ? А вони ж зводять, правда ж? От як відповіси, так і продовжимо.

[kerbasi.livejournal.com]

Може там одрук: відкрите голосування не додає відповідальності.
А як махінують з таємним, тобі що по новій переписати? Роблять його примусово відкритим через пренесення більниць, через скупку голосів ( якщо віддав, то вже не таємне).

Я собі дам раду і з ВОС також. Є просто питання совісті. В україномовних інтелектуалів, хто голосував за ВОС просто немає совісті. І ще язик повертається російськомовних до чогось закликати. Дупу б ви павіана бачили, а не ваші шаровари, якби не російськомовні голоси 1991-го. І дарма про це забуваєте. Це просто зрада. І за неї також доведеться заплатити. Не тобі звісно. У тебе азила чи як воно там по-діяшпірному.

Скільки ти мені закидала різних провин, починаючи від неукраїнського молока, яким мене мама годувала до агенту ворожого впливу, навіть і перераховувавти незручно. Тому не треба тут про автозарахування.

Та до речі, відповідальність перед собою, перед власним сумлінням - ось в чому пункт. А ви хочете маніпулювати правом, щоб собі вигідний результат начаклувати. Знов до речі питання совісті.

[chita-i.livejournal.com]

Слюшай, давай не звинувачувати якихось міфічних героїв яких ти зараз притягнув і совісті совків дамо спокій. Якщо хочеш висказатись по темі, прошу. А як почнеш що там ти, я, та ви без нас та ми без вас, то це просто балачки. Не маю часу. Ми, українці (російськомовні також, я одна з них) - одна нація. Політична. Ти вже всядься позручніше, бо жопа порветься.

Хто це "ми" хто хоче маніпулювати правом, якщо совки їм маніпулюють з першого дня заколоту? Нинішня держава - то продовження. Права не існує. Існує тільки право сильного. А сильний тільки той хто втілює бандитську державу. Будеш флудити вже моя черга буде тебе банити. Як маєш щось сказать, кажи, а ні, напиши свій допис і там будем сратись.

Ти мені ні про "натовп" не відповів, ні про те що буде коли Кличко твій президент.

[kerbasi.livejournal.com]

Чіто, не хвилюйся, я тебе не турбуватуму. Флуду в тебе не буде.
А стосовно одна нація та хто там дупу порве, то це просто сміх, бо це ти нас всіх ділиш. Це в тебе несправжні, не з тими парадігмами, москалі, підмоскальки і т.д. Ти хоч сама себе перечитуй іноді.
Все, бувай!
Не обіцяю, що скоро знов підтримаю розмову.

Коли будь-хто може перевірити, як хтось голосував та аисловити своє фє це формує натовп. А варто формувати громадян. Для цього їх слід з мас переводити до добірних меншин, тобто сприяти цьому. Але точно не сприяти улюлюканню, гигиги а вася голосував за петренка во дурко пішли його дітям насремо в пісочник.

[chita-i.livejournal.com]

Індивідуалістичних громадян як у лібералів? Виправити помилку початку 20 ст. щоб вже не збирались і не заважали держ.монополіям як про те мріяв Ульянов та Гітлєр?

[chita-i.livejournal.com]

До речі, вже не повертайся. Ти мені вже стільки разів збрехав в останні дні і так неприродно емоційно ведеш себе для розумної людини, що я таки увірую що ти троль на зарплаті. Бувай вже. Йди плаєм до самого гаю. Не хочу тебе тут більше бачити.

[chita-i.livejournal.com]

"відкрите голосування не додає відповідальності."

Ну одрук так одрук. Мнє лі прідірацця. ) Поясни, чому не додає коли унеможливлюється постійна брехня коли говориться одне а робиться інше? Коли буде видно хто за кого, зразу ж стане ясно хто чого вартий і хто справді за що стоїть. Тобто, болтологія втратить сенс. Популізм втратить сенс. Багато чого негативного просто піде бо буде неефективним. Нічия совість тут ні до чого. Ти ж сам колись казав (і це ще я тебе нібито неуважно читаю!) що західні європейці нічим не кращі за нас, цетрально-східних європейців, просто їх відмили і поставили в умови що мусять бути кращими як і не хочуть.

[chita-i.livejournal.com]

А фальшування виборів та залякування це не обмеження прав громадян? А усі ці обмани що згадані у центрі допису як посилання - то не обмеження громадян? А як вибереш Кличка замість Януковича з тими обмеженнями то що тоді скажеш? Система "перезавантажилась"? Кради по новій для нової "команди"? Бий інший клан, став своїх?

[kerbasi.livejournal.com]

Кричали мажоритарка погано, давай змішану систему: дали - надурили. Знов кричали, давай тепер чисто партійну систему, дали - надурили. Почали кричати давай знов мішану: дали - і знов надурили.
Були повноваження у президента -,погано, мафія все узурпує, передали парламенту - погано, мафія тушки скуповоє, і все одно все контролює, повернули все президенту - а він сам головний мафіозник, тепер знов на майдані триндять про парламентську республіку - ну щоб знов скуплені тушки ту ж саму мафію тримали у владі.

Питання не у недосконалості виборчої системи чи в цілому політичної, а тому що злочинцям належить вся влада. Чиновник виборчкому не є самостійним, амбітним гравцем у процесі. Жодний чиновник таким не є. Він не над процесом, а під чоботом державно-монополістичної мафії. Поки фізично не усунити цю мафію, ніякі зміни нічого не дадуть. Тітушки в них, а не в тебе чи твого батька.

[chita-i.livejournal.com]

"...злочинцям належить вся влада. Чиновник виборчкому не є самостійним, амбітним гравцем у процесі. Жодний чиновник таким не є. Він не над процесом, а під чоботом державно-монополістичної мафії. Поки фізично не усунити цю мафію, ніякі зміни нічого не дадуть."

Згода. Твої пропозиції?

Щодо "кричали" і те і інше: хто кричав? ЗМІ? Самі бюрократи? Бо до Майдану було як на кладовищі: нікого з "простих" не чутно і не враховано. Так знов, хто кричав? Що це ти з знов чужі хвороби кому не належить приписуєш? Це оппо та прези мріють про заміни конституції, а при усіх геть конституціях ця мафія про яку ти кажеш живе привольно.

[kerbasi.livejournal.com]

Кричали майдани, мітинги, блогери, журналісти, інтелігенти і т.д.

В мене немає пропозиції. В мене гірше. Пропозицій взагалі у такій ситуації бути не може. Тому що вихід тільки один і дорга до нього одна. І ніяких опцій. Я точно знаю, що без радикального усунення правлячого угрупування кіна не буде. А процес такого усунення означає дуже високі ризики. Це й інтервенція з РФ, і розпад країни на кілька частин, і тривала громадянська війна. Не обов'язково - залежить, наскільки протилежна сторона готова далеко йти. Здається, що таки далеко. Вони ж мають якийсь розум, самі розуміють, що вони нелюди, тому питання їх збереження не може стояти, як не стоїть питання збереження паразитів, коли вони заселяють людський організм. Та ще й крім протилежної сторони тут достатньо сірих кардиналів. Та й протилежна сторона глибоко в середині душі розуміє, що вони дегенерати, тільки іншого кольору. Отже, під ніж - всі угрупування, не тільки владні. Поки що у суспільства немає волі йти до кінця. Може, це й накраще. Війна це некрасиво. А само собою років за 50 все перетравиться, буде вже не постсовок, старе забудеться, нові покоління матимуть інші міфи та амбіції. та якось там буде.

[chita-i.livejournal.com]

А наш закон вирішує проблему. Без війни. І так, без сили бандюки не підуть. Але як тільки піднакопиться організованості, силовики перейдуть на бік громадян і все буде тихо і чисто.

[kerbasi.livejournal.com]

У себе й приймайте. А моїй країні вже дайте спокій.
Адіос!

[chita-i.livejournal.com]

Чао, Кербасі, не пчихай!

[chita-i.livejournal.com]

А Мамая я вже розблокувала. Те блокування було частиною нашої суперечки не те що я не можу з ним розмовляти. То була демонстрація того, що трапляється коли дієш як дурак.