Цитата цитати (про те що треба серйозно розібратися з християнською доктриною у сучасному світі)

[chita_i]

Originally posted by _kum_ at цитата

Какие-то жалкие семь смертных грехов кажутся чуть ли не очаровательной шалостью и уж точно — оторванными от реальности двадцать первого века. Люк уверен, что грехи остро нуждаются в обновлении, и мысленно составляет список современных грехов, которые религиям стоит принять к рассмотрению: готовность терпеть информационные перегрузки; равнодушное отношение к поддержанию демократии; умышленное незнание истории; приравнивание походов по магазинам к творческой деятельности; отказ от рефлективного мышления; вера в то, что эффектное зрелище — это реальность; бездумное подражание знаменитостям. И еще много всего, очень много.

(Дуглас Коупленд, "Игрок 1")

Коментую: Цікава думка, важко не погодитись що застаріла церковна християнська доктрина. Але я питаю: що саме точно є "гріх"? гггг Навіщо залишати основи доктрини незмінними? Я б вже передивлялась увесь світогляд. Жарти допомагають, як той що ви опублікували. Мене потішив наприклад. )))

Comments

[o-teren.livejournal.com]

Чесно кажучи дуже дивна пропозиція, як на мене. Пропонується глобальні речі (як то "гординя" чи "заздрість") замінити на якісь поганопрожовані "равнодушное отношение к поддержанию демократии" чи взагалі, прости господи, якесь "приравнивание походов по магазинам к творческой деятельности". При всій повазі до демократії, вважаю гординю чи заздрість набагато базовішими речами. Природа людини зараз так сильно змінилася, що гординя чи заздрість раптом стали геть не актуальні для "двадцать первого века"? Хм.
(Цікаво було б поспостерігати, як до людей будуть доносити думку про шкідливість цих нових "гріхів". Тут над якоюсь "гординею" віками бої точаться, а базування на такій каші точно все в болото заведе). Звісно, можна піти по шляху іудейському і створити талмуд, де будуть прописані всі можливі й неможливі заборони і рекомендації. Але це ще більший анахронізм вийде. Все, як завжди, імхо.

[chita-i.livejournal.com]

Почитайте російську вікіпедію про гординю. Там намальована жінка з павлинім хвостом та жінка перед дзеркалом. По нинішнім часам це вже смішно. Я так розумію, увесь "гріх" гордині зводиться до того що людина взагалі припиняє признавати будь-який авторитет вище за власну оцінку в принципі і це для влади є кабздець.

Як на мене, гріхи не мають не зеленого поняття про природність поведінки людини і механізми іі самозаисту та хвороб, і тільки фіксують заборону потрібну для контролю над небажаними деколи суспільству а деколи владі,поведінок особистості. Спасіння душі є річчю глибоко егоістичною і тому не може прокламуватися як найвища цінність бо робить релігію занадто ханжеською. Програмувати людей проти іхнього біологічного інтересу є справа сумнівна.

Небажані поведінки у сучасному світі мусять не клеймитися що не означає не каратися, але пояснюватися без усього того ханжества абсолютизму притаманному середньовіччю.

[chita-i.livejournal.com]

Також якщо хтось хто діагностикує гріх гордині тільки тому що іі авторитет не вражає поцієнта не може означати, що звинувачену людину неможна вразити взагалі. Тим авторитет проявляє свою слабкість. Про заздрість мовчу, бо не знаю, що це таке на власному досвіді. Мені якось не хвилювалось ніколи що хтось мене незаслужено хоче обскакати.

Взагалі тепер відомо, що душа є невідємною від тіла і отримуємо ми досвід поколінь через мову що є ідеологічною структурою і через виховання раннє програмування батьками чи вихователями з яничар чи тих хто наважився прийняти ніяк не табула раса з народженими схильностями у свою іноземну громаду та інше середовище.

[chita-i.livejournal.com]

Ну а щодо непрожованості формулювань у порівнянні з відточеністю вікових забобонів з точки зору абстрактності концепту та чіткості формуліровки через вмонтоване в базове програмування складне поняття, мені важко не погодитись. ))))

[o-teren.livejournal.com]

Мені трохи дивно, коли доволі глобальні речі розглядаються лише через призму "влади". Ні, я розумію, що "влада - ідеал приматів", та все ж на самій лише "владі" світ клином не зійшовся. :) Зрештою, ви ж самі прохоплюєтеся словом "суспільство" - не тільки щось може бути шкідливм чи вигідним для "влади", але й для суспільства. Більш того, гординя, це не тільки проблема суспільства чи "влади" - в першу чергу це проблема людини. (Як на мене, абсолютно гордовита людина перетворюється на тварину. Хоча, якщо вона цього хоче, то хто я такий щоб забороняти? Аби тільки не кусалась.)

Імхо, картинка у вікіпедії не дуже вдала, втім, звідси зарано робити якісь серйозні висновок по суті питання.

Мені доволі важко зрозуміти все вами написане (часто геть не зрозуміло "кто на ком стоял" :)): якого поняття не мають гріхи, хто кого програмує, звідки впевненість, що програмують "погано", у кого там який "біологічний інтерес"... Єдине, що мені очевидно, та це те, що навіть якщо щось "припечатати" гучним - "вікові забобони!", реального стану речей це ніц не похитне. :)

[chita-i.livejournal.com]

Мені дуже прикро що вам здається що я щось хочу "припечатати", )) і може я насправді не дуже внятно виражовуюсь, але інакше б получилася б дуже довга розмова яка б закінчилась нічим. Бо ми непохитні. Ви з свого боку я з свого. Тому я пропоную обмежитись тим що ваша думка прийнята до уваги і хочу подякувати Вам що читаєте. )

Щодо "реального стану речей" то це само по собі є цікавим питанням! ггг

[chita-i.livejournal.com]

в першу чергу це проблема людини.

Нема більшої проблеми людини ніж проблеми здоров'я, у тому числі психологічного. Коли природні схильності та прагнення об'являються "гріхом" навіть якщо вони не шкодять суспільству, а тільки особистості тому що вона досить живуча щоб мати можливість не бути підконтрольною "християнській нормалізації", стигматизуються самі сильні чи відмінні. Ясно що суспільство не може існувати без порядності що є життєвою необхідністю, але релігії видають кота за кроля своїм "списком", який я можу прочитати так: (і це тільки приклад з багатьох зловживань що можу навести)

Гординя - не бажання підкорятись не консенсусній владі, непокора неприйнятому різного роду.
Жадоба - захистний механізм на ранні позбавлення самого необхідного без врахування інтересів спільноти. Річ не спроможна відроджувати добробут.
Хіть - перебільшений сексуальний апетит природного мутанта (якими всі ми є) що суспільство спромагається вгальмувати через власні інтереси.
Заздрість - не знаю. Бажання помсти конкурентам у розподілі уваги та ресурсів?
Обжерливість - хвороба хімічна чи психологічна хвороба як і анорексія. Породжується нездоровим середовищем. Також може бути задоволенням для компенсації відмов у інших задоволеннях у житті.
Гнів - небезпечна для оточення реакція коли цивілізаційні обмеження тимчасово знімаються психікою нападника.
Лінь - хворобливий стан відсутності мотивації або відсунення потреб у заробітку на ресурси на користь задоволень.

Може бути і проблемою людини, але більше є проблемою диктаторів правил.

[o-teren.livejournal.com]

Я теж можу прочитати що завгодно задом наперед та ще й впоперек, це не проблема. Проблема довести (при такому підході), що, наприклад, ваша претензія до "отказа от рефлективного мышления" не є "проблемою диктаторів правил" (в даному випадку вашою проблемою).
ПС. Чесно зізнаюсь, такі круті повороти думки мені видаються певним інтелектуальним шахрайством. Можливо самообманом. Я розумію, що в трьох рядках весь свій світогляд не втулиш, то може й не варто цього робити? Бо ж все одно не вийде, а від пропуску безлічі логічних ланок виника саме таке нехороше враження.

[chita-i.livejournal.com]

То навіщо ж розмовляти з шахрайками? Лінь також може бути від фізичного недомогання. Коли я себе погано почуваю, забуваю про всі справи окрім насправді важливих особисто мені та невідкладних. ;)

Щодо відмови від рефлективноі думки, то це може бути проблемою кого завгодно в залежності від ситуаціі яка вимагає бути овочем та слухняним об'єктом або ініциатором та рефлектором. Але тим хто встановлює правила найбільш вірогідно що вигідно щоб ті правила не ставили під сумнів.

Я не знала що ви такий вразливий.

[chita-i.livejournal.com]

Ага, і до неприємних вражень. Та вікіпедія про яку я згадувала, відмовляє людині by default жінці, у іі сексуальності етикетуючи це гординею. Тому так, тут вже над визначеннями кожний ізголяється як вміє. Бггггг