chita_i: (move_it!)
[personal profile] chita_i
Хтось з тьірнету попереджував якраз після приходу комарілії Януковича, що революції треба розпочинати швидко. Що пройде якихось 8 місяців (вже точно не пам'ятаю термін), і ьінтьілігєнція звикне до режиму, і почне співати йому дифірамби. Пройшло більше часу, і о так, я спостерігаю і бачу! Розумно сказав той дядя. Добре що хоч пільговики починають почуватися некомфортно, і з під ніг совку ненажерливі донецькі передісторичні пацани вибивають стільця на якому стоїть і репетує "імєть право" термоядерний совковий виборець.

Безвідносно. Я б з задоволенням почитала, якби хто написав на тему "шпигун як національний герой Россії". бггггг

Date: 2011-11-04 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
українська інтелігенція - це прах нації)

Date: 2011-11-04 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Чому саме прах? )

Date: 2011-11-04 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Ну звісно, що не прах.Інтелігенція - це гівно нації (с).
Пгавильной дорогой идёте, товагищи!

Date: 2011-11-04 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
А вам не здається, що йому таки вдалося у 17 році все це заварити тому, що він чітко зрозумів з ким зв'язуватись не варто?

Alarm!

Date: 2011-11-04 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Пролетаріат у моєму жж! ))))

Re: Alarm!

Date: 2011-11-04 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Як там у "12 стільців" - "слєсарь-інтілігєнт")

Re: Alarm!

Date: 2011-11-04 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
:) Я впевнена, що серед слюсарів навіть дуже можуть зустрічатися філософи та пророки. )

Ви журналіст, якщо не помиляюсь? Взагалі я не питаю. А то вже перебрала дурну нікарагуанську звичку, де кожний таксист від простоти душевної настирливо випитує інтимні подробиці про тебе та твою родину, хоч і вперше тебе бачить. І в останнє. Я більше не бу. )

Re: Alarm!

Date: 2011-11-04 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Вже майже ні. Журналістика вимирає (вироджується) як професія. Зрештою, туда їй і дорога

Що саме заварити?

Date: 2011-11-04 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Держава, яку йому вдалося заварити, проіснувала 74 роки - і здохла. "Нація", яку він намагався заварити - "новая общность советский народ" - правда, виявилась більш живучою. Совки живуть і розвиваються, але майбутнього в них однаково нема - нація без держави приречена.
Сподіваюсь, Ви не вважаєте його досвід позитивним і вартим наслідування?

Re: Що саме заварити?

Date: 2011-11-04 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Скажемо так, він виявився більш ефективний, ніж вся тодішня українська інтелігенція, всі ці Винниченки та Грушевські, та й російська теж
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Ні, так не правильно порівнювати. Звісно, що "протів лома нєт прійома", звісно, що інтелігенція не може протистояти і встояти проти диктатора.
Дракона може перемогти тільки інший дракон.
В української нації на той момент просто свого дракона не було - такого, щоб міг вийти на бій з Леніном. Інтелігенція тут не винна: не вона вирощує драконів.

Date: 2011-11-04 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Та ото і я про теж саме подумала, тому і питаю.

Просто у праха інша технологія "виготовлення" і, може, у певному сенсі, з минулих, ткскзть, залишається що залишилось від горіння у компакному вигляді, я там знаю. ) Але то буде не ьінтьілігєнція тоді. Бо для її культивації повинен розрив, почуття провини, обов'язкова огидна для неї, але така гуманна, близькість до народу, тощо. )

Привіт, Никіта!
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Привіт, Чито!
Гірник написав про українську інтелігенцію - що вона є прах. Я йому відповів, що без інтелігенції нація дуже швидко перетворюється в совків, якими легко керувати. Звичайно, що у 17 році Ленін прекрасно розумів, кого він не зможе задурити своїми фантазіями. Тому й потрібно було спочатку об"явити інтелігенцію говном, а потім кого знищувати, кого "перевиховувати", кого приручати тощо.

А щодо ьінтьілігєнції, про яку ти пишеш, то тут я профан, не знаю такої в сучасних українських реаліях.
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Тут мене навели на думку, що інтелігенція це, по-перше, суто російське явище (бо це не одне і те ж що інтелектуали), і, по-друге, прототипом рос.інтелігенції були народники. Твердження, з якими я на сьогодні цілком погоджуюсь. Тому, інтелігенція в Україні - явище адаптоване, має таки російське коріння (підкорення України Росією не могло не нести інтелектуальних наслідків для її власного світосприйняття, російські гімназії таки відіграли свою роль) та створена бути буфером між "народом" та можновладцями, виховувати, пропагувати та розповсюджувати ідеологію. Тому і моє написання. Я його вкрала у декількох людей, в основному, у Кербасі. Характеризується сильним неприйняттям "не канонічної" думки та глибоким щирим внутрішнім обуренням якщо узріє таковую. ) У релігійних фанатиків теж є схожа непримиренність, та і не згода то дуже якісне явище, має право бути, але не така ж лицемірна та зашорена. Признак інтелектуальної обмеженості та "заточеності" на ворога.

У Ортеги-і-Гасета я навчилася, що професіонали та інтелігенція - це не одне і те ж. Пам'ятаєш сов.суперечку про те, чи може слюсар бути інтелігентом? Так відповідь була, що може. Правда, не професійним, але якщо може думати та аналізувати у якомусь першому наближенні, то, чому б і ні?

Якщо тобі мої "ідеї" здаються занадто фантастичними та "доморощеними" (ще одне слівце "інтелігенції"), то я дуже вибачаюсь. Кожний сам собі філософ, та люди створюють картини мира зовсім вже фантастичні, особливо у буремні часи. )

А "дєдушка" (чому не атец наш, я не розумію), Лєнін (тьху на нього) хотів СВОЄЇ інтелігенції, без гідності, не царської-старорежимної, а "народної", тобто, декласованої, "різночинської", чи як там вже було те заковиристе слово коли "чини" ще існували легітимно. От і вся загадка. Ніякого версусу нема НМД.
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
//вкрала у декількох людей, в основному, у Кербасі. Характеризується сильним неприйняттям "не канонічної" думки та глибоким щирим внутрішнім обуренням якщо узріє таковую//
Ти можеш навести конкретні приклади з сучасного українського життя? Хто, НТД, сьогодні в Україні є ось таким "ьінтьілігентом", що не сприймає "не канонічної" думки (?) і ще й обруюється, якщо її узріє?
Імя, сестра, імя! (с)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
"Імя, сестра, імя! (с)" ржунімагу. "Палач мне клялся, что влюблён. Да будет проклят он. Да будет заклеймён".

У мого батька колись був бобінний магнітофон, він мені записав всю кінушку, з діалогами. Зазвичай в моїй квартирі після школи збиралися подруги (одна, яка вже 20 років живе в Москві, найближча, згадала, що в мене ніколи не закривалася квартира, а я і не пригадую), і ми слухали всяку там музику, ці записи, розмовляли, я вже і не пам'ятаю, що ми там робили. Я всю кінушку про "Трьох мушкетерів" знала напам'ять і виконувала сама собі. ) Аж смішно пригадати.

Щодо імен, то я подумаю, Никита. То збірний образ. Якщо я не пам'ятаю прізвищ однокласників, одногрупників, викладачів, наприклад. Ти хочеш щоб я пам'ятала прізвища публічних людей? То ти не по адресі звернувся. Але я постараюсь. Завтра. Іду спати.

збірний образ

Date: 2011-11-05 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
Збірний то збірний, але головне, щоб не вигаданий. Чи віддзеркалює цей "збірний образ" хоч якусь українську сучасну реальність? Ось чому прошу навести приклад, хоч один.
Ти пишеш, що "прототипом інтелігенції були народники". Але у ленінсько-сталінські часи цю інтелігенцію так зачистили, що від неї вже нічого не залишилось. Особливо в Україні (згадай "розсріляне відродження", згадай "переродження" Тичини і подібних). Геноцид торкнувся не тільки українського селянства, але й української інтелігенції. А вона відроджується не так швидко, як хотілося б.
Взагалі мене просто бісять ось такі наїзди на інтелігенцію, особливо з боку прихильників "інтелектуального націоналізму". Розділення інтелектуалів на "інтелігентних" і "неінтелігентних" є абсолютно штучним. НМД.

Re: збірний образ

Date: 2011-11-05 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] chita-i.livejournal.com
Я вже подумала. Можу в приватні повідомлення тобі скинути пару ників з жж. Хоча я такого не читаю, а то б могла назбирати цілу колекцію. Я не знаю, які ці люди у реалі, але тут поводяться типово. Я впевнена, що ти і сам бачив. Здивувалася б, якщо ні. Справа в тому, що серед нам обом знайомих людей у політиці, наприклад, чи митців, я навіть не починаю думати. Мені важко, не живучі в Україні. Не хочу судити з ЗМІ, а власного бачення не вистачає через дистанцію.

Про геноцид я усвідомлюю і виправдовую цю сучасну неспроможність частково. Але хвора частина не дає рости (тобто, не виховує) нових паростків, тільки сидить на закостенілому сталінському смертельному переляку. Тому я і коливаю повітря, бо ще і сичать що мають рацію і що нове то дурне. Я бачу нетерпимість і повний маразм старого.

"Розділення інтелектуалів на "інтелігентних" і "неінтелігентних" є абсолютно штучним. НМД." Якусь безглуздість ти сказав. Це все плутанина у термінах. Знаєш, думаю, що навіть серед науковців є свої "жреці", які ту науку бачать так само як релігію. Догматичною. Вони "не пущають" нового через заздрощі та власну не творчість, стелю у осягненому та манеру мислити. Я дуже не люблю таких людей у всіх галузях. Серед "інтелігенції" я таких бачу багато, бо вона то "провідник" та "репродуктор".

Я впевнена, що ми б могли знайти з тобою спільну мову. Просто ми, можливо, не розуміємо один одного. Ти мої висловлювання фарбуєш у совкові "наєзди" на інтелігенцію, мабуть. А я хочу зовсім іншого та навпаки. )

Re: збірний образ

Date: 2011-11-05 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] nikitanik.livejournal.com
//Це все плутанина у термінах. Знаєш, думаю, що навіть серед науковців є свої "жреці", які ту науку бачать так само як релігію. Догматичною. Вони "не пущають" нового через заздрощі та власну не творчість, стелю у осягненому та манеру мислити. Я дуже не люблю таких людей у всіх галузях. Серед "інтелігенції" я таких бачу багато//
От із цим абзацом я повністю згоден. У будь-якому колективі і серед будь-якої групи людей є такі, про яких ти сказала. У Франції так само. Думаю, і в тій країні, де ти живеш (? забув на хвилинку) так само, тому що це така загальнолюдська особливість. А не характеристична риса тільки української інтелігенції. Людина взагалі погана (рос. "человек плох"), а не тільки інтелігенція.
І щодо самого терміну _інтелігенція_ виникає плутанина, тому що на деяких він діє як червона ганчірка на бика. Тіпа іштишляпунадєл або якось інакше, я не знаю.
Так само на інших діють терміни _толерантність_ і _лібералізм_.
Було б гарно взагалі відмовитись від цих термінів, щоб не дратувати один одного.
Але що поробиш, просто так слово з мови не викинеш.
"Пару ніків з жж" можна б скинути - саме для того, щоб на прикладі побачити, що ти маєш на увазі.


Profile

chita_i: (Default)
chita_i

December 2018

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23 24 2526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 17th, 2026 06:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios