Приклади з історії: спроба ліберального лідерства у пост-колоніальних державах (Грузія)

[chita_i]

Побачила чудову ілюстрацію спроби лібералізувати життя ще одних споріднених народів. Я не виступаю проти лібералізму ні проти ніякої іншої політичної філософії. Я тільки виступаю проти бездумного копіювання.

Показав МШФ gelavasadze

Цитата нижче йде з цього посилання: javakhk

«Новая интеллиганция Грузии приняла принцип «одна нациа - одно государство» в буквальном виде. Поколение «терекдалеули» и их последователи стали надевать, так сказать, французскую рубашку на Грузию прямо как есть, из упаковки. Но Грузия по своему прошлому ближе к Германии, чем к Франции. Имею ввиду феодальнную раздробленность, недолгий срок реального существования централизованной власти, попадание страны под влияние других держав и культур на долгие века. Новая интеллигенция Грузии увидела свое будущее в полной унификации и ассимиляции (в том числе и тех групп населения, которые до этого не имели унифицированную с Тбилиси культуру никогда за всю Историю). Т.е. она увлеченная образом былого величия Грузии стала «восстанавливать в Грузии» не прежнюю Грузию а... мини-Францию. Может причиной этого выбора была привлекательность европейских идей, а может это была черезмерной болезненной контр-реакцией на влияние Российской империи в Грузии? И вообще провинциальная интеллигенция редко бывает в состоянии по-настоящему глубоко овладеть сутью новых идей из мегаполисов, и часто довольствуется лишь копированием их внешних сторон, видя в точноси копирования признак своей «прогресивности». Есть и другие причины, на которых мы остановимся ниже.»

Comments

[r0mn.livejournal.com]

відверто кажучи, я не розумію до чого тут лібертизація.
також хто такий цей автор, який так розумно старається подати, що одна нація - одна держава це дуже погано?

[ekser.livejournal.com]

вот и мы пытаемся понять)))

[chita-i.livejournal.com]

Кстати, очень сильный и простой текст. Если вы его не поймёте, ваша беда.

[ekser.livejournal.com]

Спасибо за науку

[chita-i.livejournal.com]

Пользуйтесь на процветание. )

[chita-i.livejournal.com]

я не розумію до чого тут лібертизація

А як лібералізм відноситься до асиміляції? Мабуть, заохочує. Якщо я помиляюсь, поправте, будь ласка. Як написав автор, при "соціалізмі" націолальність відсувається на другий план і висувається класовість. При лібералізмі спочтатку шукалися ринки збиту, а потім й дешеві раби, тому що логіка вільного переміщення капіталів мусить підпорядкувати будь-яку відмінність у оперуванні та звичаях, щоб не заважати. Стандартизація з індустрії перескочила на культуру та освіту. Наука стала майже чисто практичною, заглохла й приватизувалася. Ті хто не в корпорації у широкому сенсі, не виживуть у цьому бурхливому морі. Але корпорації хочуть тільки купляти та експлотувати слабших, не є будівниками як такі. Тільки будівниками на кшалт диктаторів, для себе, не для середовища у якому паразитують.

одна нація - одна держава це дуже погано?

Дійсно, всє мі русскіє, какая разніца? Або, як прийдуть крутолобі хлопці з поглядом з під чола та усіх російськомовних, без шкіл, без переходу, відсторонять від влади, життя, загонять в опозицію. А це пів країни. Ото буде консенсус! Бо з ними так робили, тепер їхня черга! Їхній терор святіший за ворожий.

[r0mn.livejournal.com]

я не знаю, чи я вас переконаю, бо бачу, що ви абсолютно проти капіталізму, хоча воно якось плутається з "лібералізмом" чим би він не був. зрештою, не знаю чому далі такі погляди про ринки збуту, капітал, експлуатацію ще існують.

а стосовно рускіх то ви самі собі відповіли.
якщо вони творять таке "своє" в Україні, то Україна вже не Україна.
Вони крадуть, якщо ще остаточно не вкрали, Україну в українців.

Можливо не треба плутати націю однозначно етнічним походженням. І дай Боже сили грузинам мати свою сильну державу Грузію. І нехай вірмени за походженням, що мешкають в Грузії мають сильну Вірменію так само як росіяни Росію.

Але одна дуже важлива річ:
Для грузинів нема іншої Грузії.
Для українців нема іншої України.

[chita-i.livejournal.com]

Я не проти капіталізму абсолютно, я проти капіталізму відносно. ) Але не відносно до соціалізму проти якого я теж проти відносно. Відносно до можливої кращої системи, більш включної та уважної не тільки до більшості, до всіх у державі. Не вважаю то ідеалізмом. Речі завжди можна покращити, навіть вже сьогодні. ))) Слабі та дискриміновані є не меншою загрозою для держави, ніж сильні та впливові. Тільки по іншому. Я за розуміння того, що кращого треба шукати не тільки для себе, а й для сусідів, підлеглих, навіть ворогів. Це не краса політесу, це життєва необхідність. Порядність є життєвою необхідністю. Тобто, як казали в одному совковому фільмі про елегантних ворів, що в дитинстві вразив мою уяву, "я вчу заповідям майже біблейським". ))))

Для українців нема іншої України.
Вам здається що я сперечаюсь з цією тезою?

[kerbasi.livejournal.com]

Дійсно, більш справедливою для негомогенних суспільств є федеральний устрій. До того ж, він забезпечує відповідальність саме місцевої влади, ближчої до виборця. Але питання у тому, чи можливий федеральний устрій за умови, коли зовнішня сила активно працює на розпад держави і сформувала потужну п'яту колону. Наведена як приклад Німеччина навіть у свої найскрутніші часи не бувала в такій ситуації. Навіть під окупацією союзників після війни. Тоді СРСР фактично відтяв шмат Німеччини і впровадив там лад, не сумісний з рештою території, але він не мав шансів для подальшої експансії. В умовах Грузії подальша експансія зовнішньої сили цілком ймовірна, як і в умовах України.

[chita-i.livejournal.com]

Насправді, на війні як на війні. РФ має слово "федерація". Але все дуже централізоване. Тому не у словах справа. Йдеться про правильний розподіл компетенцій. Те що державове - державі. У управлінні та у грошовому еквіваленті. Те що громаді - громадське, і німці знайшли цей баланс, хоч він і не стійкий, з багатьма недоліками, але працює. Ну і звичайно, мають зараз нагоду легальненько грабанути сусідів, хто від достатку не роздобрішає? Це постійна боротьба, але не очковтирательська, а ефективностей дій. Поки я бачу тільки дикунів, дурних та агресивних, у ьіліті і у суспільстві. Недумаючих комплексів. Що живуть на рефлексах і під то підводять базу. Запозичену, можуть зватись як завгодно, від того їхні фундаментальні методи гноблення не зміняться.

[chita-i.livejournal.com]

В умовах Грузії подальша експансія зовнішньої сили цілком ймовірна, як і в умовах України.

Саме так. І базою цієї експансії буде незадоволення "нац.меншин" (огидний термін). Русскіє, як німці в західній Україні, пообіцяють поважати їхній ентичний суверінітет і діло в шляпі! Цей трюк діяв, діє і буде діяти. Ті, хто поневолені, шукатимуть собі кращого зовнішного "хазяїна", бо самі захиститись не спроможні. Функцію захисту мусила б виконувати держава, але всі вони однакові, от ми і будемо експерементувати поки не вмремо як одиниця.

Все це відбувається тому що держава не має слабку соціальну базу, автономна від громадян. Совки колись влаштували цирк з совєтами, жінками на трахтурах та потішними принципами. Але дійної правди в тому не було, і зараз нема. То був фасад щоб зручніше усістися на троні олігархічній групі чоловіків.

[kerbasi.livejournal.com]

Не тільки незадоволення нацменшин. Вже давно визріває "нєобходімость обєспєчєнія бєспєрєбойних поставок газа в Європу". Зараз Кремль має абсолютно лояльний, ними ж насаджений і сформований режим, національне питання вже не актуальне, тому вони тепер газове питання загострюють. От останній приклад:
http://www.izvestia.com.ua/ru/news/35587

[chita-i.livejournal.com]

або бути мрійником, або таки погодитися

Правда.

І це українці собі такий режим вибрали? Чи вони довго переховувались, щоб не вибирати та й "вибрали" за них? Що, хтось відміняв тюрми, совкові закони, бандюків при владі з 90х? Рос.капітал скористався "розчаруванням" і нікого не питаючи, відновив та покращив свій вплив на експлуатовані землі. Мені мій приклад таки подобається, що не кажи. Вони діють набагато незграбніше, ніж США на початку ХХ ст., але ідея "інтересів", як і завжди, крадена. Вони вже не настоюють на "территориальному імперіалізмі", вони тільки кошмарять тим. Але насправді, вони і так все тягнуть, часково тому Україна так і збіднішала.

[kerbasi.livejournal.com]

Я категорично не сприймаю аргумент "не всі такі".
http://je-suis-la-vie.livejournal.com/240498.html

[chita-i.livejournal.com]

Цей допис мені нагадує типову (ну вже дуже) російсько-виховану істерику. Там хто? перехожі! викликали швидку допомогу, настоювали перед совково (чи комерційно?) налаштованими "лікарями" щоб таки забрали того бідного парубка та зробили, що можна. Кого звинувачують у "бездущності"? Тих самих людей, з їхнімі тітками, золовками, онуками та свояками. Не систему охорони здоров'я, яку ті лікарі краще за всіх вивчили, не якогось на машині, що втік, але, не більше не менше, усіх навкруги! Залізна логіка! Ну поістерили, і що це була за "пятімінутка нєнавісті"? Наша проблема - неповага до ближніх. Совок виховав та холопство до того. Я вже промовчала, бо щось тільки і роблю, що вчу всіх жити. Втомлює не тільки інших, але й мене. ))

Про "всі такі" версус "не всі такі" я вже не зрозуміла, до якого з цих двох ти категорично не сприймальний. Як мені казала одна розумна людина "узагальнення грішать великими похибками". Тому, обидві сентенції не мають для мене сенсу. Інша справа, що проблема у тому, що нема вільного доступу до влади. Все схвачено. Демократія, *погане слово тут*.

[kerbasi.livejournal.com]

На тобі ще:
http://atanoissapa.livejournal.com/687633.html

Я не сприймаю, що десь є сферичний у вакуумі чудовий український народ, а все злодійства від зайд та від якихось недогодованих та побитих, щойно яких відігріти, так все буде у шоколаді.

[chita-i.livejournal.com]

Ну звідки у тебе така дурня у голові? Чи у когось іншого? Зараз почитаю посилання. У національностей є чудові сторони, а є й жахливі! Але звинувачення треба роздавати по адресі! Бо русскіє українців звинувачують у багатьох гріхах, вже усі вуха скисли. То справедливі звинувачення? Ні! Коли звинувачуєш, мусиш потрапляти хоч у точку, а не пальцем у небо!

Щодо охорони здоров'я, то мама моєї подруги-грузинки у Москві має безкоштовні ліки, санаторії, а моїм батькам і пенсію батьку 8 років вкрали, і живуть вони біля районної полікліники, яку я зву трупарнею. Що такого, якщо у москалії може бути щось кращим? Невже це неможливо? Але та дівчинка не права, що у тому "держава не винна". Ще як! Але ми вже погодились, що держава у нас як раз і не українська! Ти сам тут написав тільки що. Але всралася невістка! Без сумніву.

[chita-i.livejournal.com]

Тих, хто ефективно опирався неукраїнській державі, всіх вбили. І вбиватимуть знов. Ти сумніваєшся у тому при нинішньому розкладі сил? А решта може піздіти по інтернетам. Вони надуватимуть щоки та вивчатимуть думку.

[chita-i.livejournal.com]

А ти читав про Нікарагуа попередні пости? Це ти з кимось, не пам'ятаю з ким, збиралися років етак на 10 ввести "ліберальну диктатуру" поки всі не "зрозуміють" переваг, ткскзать, знов силою загнати не поважаємий натовп у щастя, процвітаніє і тому подібне. Так Зелая діяв, як ви! Він потім відступив під тягою обставин, сказавши що "оні єщо нє дараслі до моєй музикі", як той Незнайка. Бо бачив нестачу дисципліни, шукати універсалів з бандюками було не варто )), ці дикуни тим скористалися б, особливо коли сам нічого не робиш, бо не маєш ні програми дій ні свіжих дійних ідей. Тільки запозичені принципи та рецепти. Відокремив олігархічно від влади консерваторів, жінок, індєйців, не занадто багатих, тощо, переважну більшість. І потім жалівся що нема дісциплини і вони не здібні виконувати прості інструкції! Це ж про таких мрійників як ви з ким там? допис.

[kerbasi.livejournal.com]

Навіщо так далеко ходити, за океани, коли є значно ближчий, до того ж слов'янський і посткомуністичний приклад: Франьо Туджман - перший президент незалежної Хорватії.

А альтернатив особливих і немає: або бути мрійником, або таки погодитися з моїм частим відвідувачем "богойобом", що нація, яка обрала в президенти двічи зека не має права на існування і мусить бути розділена між сусідами.

[chita-i.livejournal.com]

Ти ж не написав нічого про нього (про Франьо Туджман), тому я про нього нічого не знаю. Впевнена, багато хто ще окрім мене.

Мені той богойоб не має право до прислухання, бо він занадто зверхній ніхто. Тому мене дивує, що ти цю дічь повторюєш. Може тому що ти відверто не поважаєш українців, тому я тебе і звинувачувала у москвоцентричності. Але ми у цьому питанні навряд чи порозуміємось, я вже бачу. ) Ти аналізуєш помилково, звідти й тенденційні висновки. Януковича реально ніхто не обирав. І сліпий той, хто того не бачить.

[kerbasi.livejournal.com]

Януковичу наркрутили кілька відсотків за допомогою пропагандистської кампанії "всі однакові" та маніпуляціями з виборчим законодавством, але свої чесні відсотків 45 він має. Щоб пересвідчитися достатньо відвідати Донецьк, Луганськ, Дніпропетровськ, Миколаїв, Одесу, Харків і поспілкуватися з людьми.А ще відсотків 10 сукупно мають всі різновиди комуністів, соцалістів, русскіх блоків тощо.

[chita-i.livejournal.com]

Залякані голодні та бідні повторюватимуть тобі і про зелених марсіян, аби тільки не били та дали пожерти. Тому їхні "переконання" то від страху, злості, пустого шлунку та не впевненості у завтра. Люмпенізація свідомості то хвороба, звичайно. Але все те лікується не "твердою рукою організованих качків" як тобі здається краще.

[kerbasi.livejournal.com]

організовані качкі - не мій рецепт.

Лікується радикальним усуненням тих лідерів, агітаторів, громадських діячів тощо, які роблять ставку на комплекси люмпенів.

До речі, давно в Україні не бачив голодних та заляканих аж настільки, щоб голосувати за зелених марсіан. Вони через переконання голосують. За своїх, за соціально близьких.

[chita-i.livejournal.com]

Тоді не треба б було стільки фальсифікацій, як було. Все б було чікі-пікі і без того. Бідних в україні вже дуже багато. Тільки от статистика осліпла на обидва ока і косить безбожно. Ми "не помічаємо" проблеми. Трошки вбік, он опублікували тексти уа про "червоні" вулиці. Влада промовчала. Ніхто не настаює. Все, пошуміли і розійшлися по стойлам, є проблеми і поголодніше. Так і решта усього. Крічім де треба, не дочуваємо де ще потрібніше. А хто винен? Усі українці! От придурки! Вона сама у коротенькій спідниці ходила, тому її і згвалтували!